doc > Т.е. то, что миллионы людей использует електронную почту делает ее > автоматически супер-надежной? Наверное вы не смотрели списки > взломанных ящиков с паролями во всемирной паутине.

Ні, не це її робить надійною, а засоби криптографії які в ній використовуються та правильна організація роботи сервісу. Давайте я вам поясню технології зламу поштової скриньки. Єдиним слабким місцем цієї технології є клієнт. В 99.9 % випадках зламу - це банальне видурювання паролю. Зловмисник "розводить" жертву, намагаючись дізнатись пароль до скриньки або відповідь на ключову фразу для відновлення паролю. Для цього застосовуються вірусні програми, листи від імені адміністрації сервісу, фішингові сайти та інші методи соціальної інженерії.

Тому говорити, що технологія електронної пошти ненадійна, а дані, які передаються її засобами незахищені, - це елементарне незнання та невігластво. Ламають електропошту іншими методами, цими самим методами можуть зламати і доступ до сервера документообігу Медка або до будь-якого іншого сервісу, який вимагає авторизації.

Вместо того, что бы плакаться и унижаться перед своими клиентами сделали бы дело. Кто Вам запрещает поставить свой сервак, сделать нормальное шифрование данных, а далее просто совместно со своими конкурентами сделали бы стыковки между разными серверами.

Ніхто не заважає. Але якщо ще ми запустимо свій сервер - це буде колапс обміну накладними. Користувачі різних програм взагалі не зможуть обмінятись ними. І в результаті цього на ринку лишиться одна єдина програма в якій бухгалтера будуть обмінюватись накладними. "Зістикувати" потім наш сервер з іншими серверами документообігу буде нереально. Ніхто нам цього не дасть зробити, Медок на це ніколи не піде, я в цьому впевнений. От в цьому і є монополізація. Не важливо хто переможе в цій грі, її правила нечесні, тому їх треба відмінити. Про це наші скарги.

Просить переходить на електронку и делать открытые форматы - честно, Вы бы почтовых голубей бы еще пустили с накладными на спинах.

Тут ви перебільшуєте. Електронна пошта зараз активно використовується для документообігу по всьому світу, в Європі та США. Звіти до контролюючих органів нашої держави також успішно подаються електропоштою. З нею все впорядку, як в плані надійності, так і в плані можливостей. Для даного застосування її цілком досить.

Я никого не защищаю, и не на стороне конкретно компании медка, меня просто порвала Ваша фраза. Хотите иметь лицо - применяйте современные технологии в своей работе, двигайтесь вперед. А будете сводить свою деятельность к жалобам на жизнь - так и останетесь на задворках истории. Почитайте биографию Стива Джобса. p.s. не серчайте если сильно эмоционально, на то оно и форум.

Ви не розумієте суті проблеми, тому постараюсь пойснити її ще раз. З 2015 року згідно змін до ПК накладні від контрагентів повинні зберігатись виключно в електронному вигляді. Тому тепер платникам ПДВ необхідно обмінюватись і зберігати не папірці, а файли з ЕЦП. Держава затвердила формат паперової накладної, всі знають як вона повинна виглядати, які обов'язкові реквізити мати і т.д. А от формат електронної накладної не затвердила. Тому це залишилось на розсуд розробників програм. На розсуд також залишився і метод передачі накладної. Але, якщо паперову накладну ви можете відвезти особисто контрагенту, або відправити по пошті і це гарантує її отримання, то будь-який сервер цього не гарантує. В електронному вигляді щоб отримати накладну треба відправити її та отримати, тут два етапи. А тепер уявіть: ви знаєте як відправити (наприклад через Медок), але ваш контрагент не знає як отримати (у нього відсутній Медок) - все, обмін не відбувся. Тому середовище для обміну повинно бути єдиним, щоб всі могли отримати та відправити накладні без проблем - без наявності ліцензій та акаунтів на приватних серверах документообігу. Зараз такий безкоштовний загальнодоступний формат один - це підписання засобами програми "Користувач АЦСК" та відправка засобами електропошти.

acisallyouneed > Я пройшов би повз цього форуму, якби не листи які Ви виклали вгорі! Як кажуть мої колеги - в даному випадку немає складу злочину!

Це вирішить антимонопольний комітет. Свої погляди я виклав у попередньому пості.

Я так само знаю співвідношення Медка до Сонати на ринку, та Ваша фраза вище це підтверджує! Тому мене дуже здивувала така новина від Вас! В неї може бути тільки одна причина, це невпевненість в власній розробці!

Ні, ми впевненні у своїх силах, тому ми і вимагаємо чесної відкритої конкуренції. Єдині формати, єдині протоколи обміну, єдині правила гри - і нехай користувачі обирають програму собі до смаку. Держава нав'язує електронний документообіг але не встановлює правила для такого обігу. Це те саме, що наказати законом всім купити автомобілі, але не ввести в дію правила дорожнього руху. Той, хто розуміє ситуацію не повиненн дивитись на неї спокійно. Немає різниці хто в результаті непродуманих дій держави виграє - Медок або Соната. Постраждають від цього прості люди, оскільки зникне конкурентне поле, залишиться тільки одна програма, яка почне диктувати свої правила.

Сонатою користуються в основному без ліцензії у зв'язці з ОПЗ ті, хто хочуть відправляти звіти безкоштовно. Медком користуються великі компанії, яким не шкода декілька тисяч гривень в рік і які ведуть в ньому облік. Медок більш потужний в плані можливостей, але і дорожчий. Вже зараз великі компанії змушуються своїх контрагентів купувати Медок, щоб обмінюватись накладними. От в цьому ми вбачаємо проблему. Нашим клієнтам нав'язують сторонню програму, а вони хочуть користуватись Сонатою. Вони вже звикли до неї і заплатили за ліцензію.

Ви і справді не бачите тут монополізму?

Ця ситуація нагадує відношення до гіганта пошуку Google в Європі! Компанію, яка сама здобула прихильність користувачів, зараз звинувачують у монополізмі! Незважаючи на те, що на ринку Європи присутні інші гравці ринку, яким нічого не заважає розвиватися та завойовувати користувачів!

Можна володіти 99% ринку і працювати чесно, а можна володіти 1% і всім гадити. Не важливо у кого скільки відсотків, правила повинні бути одні для всіх. Тоді переможе той, хто дійсно кращий.

>...то > вимушений Вам сказати що Ви дуже сильно помиляєтеся. Повторюся ще раз: > єдина звітність, яку НЕМОЖЛИВО відправити з демки МЕДКА - це податкові > накладні. Крапка. Всі інші імпортовані звіти відправляються аж гай > шелестить перепрошую, що наводжу "самоцитату": > Користувач має ліцензійний медок і ключі іншого (не "Україна" та УСЦ) > АЦСК. Вдалось виконати налаштування ключів і сертифікатів, а також > підписати звіти, створені в медку. Не вдалось зашифрувати і відправити > до ДПІ. Це було десь 3 місяці тому. До теперішнього часу ситуація не > змінилась. Екпортувати з медка готовий звіт до ДФСУ і підписати в > іншій програмі можна, однак такий звіт не буде прийнятий через > попереднє шифрування звітів у медку. таке шифрування було запроваджене > десь років 5-6 тому. Отже, медок є закритою програмою, в якій > використання ключів "не рідних" АЦСК не є можливим.

уданому випадку звіт (не ПН) формувався у ліцензійному медку, однак надіслати його з ключами не УСЦ ("Україна") не є можливим. То який "гай шелестить"? медок є самоізольованим, і цю ізоляцію було введено не сьогодні, а вже тоді, коли звіти стали шифруватись, спочатку у БЗ, а потім і в медку. Прошу навести приклади а не голі твердження, що це не так.

Цілком згоден з Єдиними форматами, єдиними протоколами обміну, єдиними правилами гри!

Але Ви дуже поквапилися склавши скарги!

Невже Ви не спробували домовитися з конкурентами? Практично у всіх є можливість обміну по @mail ! Таким чином у налаштуваннях контрагента можливо вибрати обмін по @mail, з якими це потрібно, а своїх залишити на внутрішній обмін! Якщо і нема такої можливості, зробити це дуже просто! Це компроміс який потрібно було обговорити з конкурентами! Гадаю вони погодяться! А далі вибір за користувачем!

Я не бачу спробу монополізму, тому що зараз її не має! Є тільки Ваші страхи позбавитися клієнтів и тільки! Та емоції!

Про іншу сторону медалі Ви мене так і не зрозуміли..поясню: Не забувайте в якій країні Ви живете! Тут досі не можуть домовитися о 3G кілька міністерств! Та якби не допоміг Дмитро Шимків, питання так би і залишилося не вирішеним!

Рішення же Антимонопольного комітету та ДФС може тягнутися місяцями, а страждати від цього як Ви і казали будуть користувачі!

Хоча домовлятися потрібно виробникам, не вплутуючи сюди вихователів дитячого садка! І це реалії, а не фантазії!

Невже Ви не спробували домовитися з конкурентами? Практично у всіх є можливість обміну по @mail ! Таким чином у налаштуваннях контрагента можливо вибрати обмін по @mail, з якими це потрібно, а своїх залишити на внутрішній обмін! Якщо і нема такої можливості, зробити це дуже просто! Це компроміс який потрібно було обговорити з конкурентами! Гадаю вони погодяться! А далі вибір за користувачем!

Пробували, не виходить. На цьому форумі вже була тема, в якій приймали участь представники Медка. Там дуже довге обговорення, я підсумую: ми попросили Медок розглянути нашу пропозицію по обміну засобами електропошти, як спільного універсального засобу. Як альтернативного засобу. Тобто, ми просили, щоб контрагентам, які користуються Сонатою відправка йшла по email в універсальному форматі. Як обмінюються клієнти Медка накладними між собою мене взагалі не цікавить, це їх власна справа. Після недовгих роздумів вони надіслали свою пропозицію: хай ваші клєінти забирають свої накладні з нашого серверу документообігу в ручному режимі. Я вважаю це неприпустимим, зберігати секретні документи своїх клієнтів на сервері компанії- конкурента, який до того ж невідомо як працює. І змушувати їх імпортувати файли вручну, а потім вносити до Сонати! Це просто безглуздя.

Я не бачу спробу монополізму, тому що зараз її не має! Є тільки Ваші страхи позбавитися клієнтів и тільки! Та емоції!

А ми бачимо, держава непрямим чином змушує наших клієнтів купувати програму конкурента. Є безліч доказів цього, до нас звертаються наші клієнти, ми не можемо не реагувати.

Про іншу сторону медалі Ви мене так і не зрозуміли..поясню: Не забувайте в якій країні Ви живете! Тут досі не можуть домовитися о 3G кілька міністерств! Та якби не допоміг Дмитро Шимків, питання так би і залишилося не вирішеним! Рішення же Антимонопольного комітету та ДФС може тягнутися місяцями, а страждати від цього як Ви і казали будуть користувачі!

Так, але робити щось всеодно потрібно, не можна скласти руки.

Хоча домовлятися потрібно виробникам, не вплутуючи сюди вихователів дитячого садка! І це реалії, а не фантазії!

Ми домовились про такий формат з авторами Арт-Звіт Плюс. Наші програми зможуть обмінюватись документами між собою. Ми над цим зараз працюємо. Але з Медок домовитись не вдається, вони просто нас ігнорують. Якщо стандарт буде єдиним, а середовище обміну загальнодоступним, продажі Медка різко впадуть, оскільки люди зможуть вибирати програму: деякі куплять Сонату, деякі Арт-Звіт, деякі іншу, яка підтримає відритий формат або будуть користуватись безкоштовно "Користувачем ЦСК" та відправляти поштовиком. Якщо не ввести єдиних правил гри - після нового року такого вибору стояти не буде, буде тільки Медок.

Пів справи зроблено! Ігнорування - це в дусі керівництва Медка! Але спілкування на форумі це інше! Я вибачаюсь, але тут потрібно домовитися керівниству, а не балакати на форумі!

Пів справи зроблено! Ігнорування - це в дусі керівництва Медка! Але спілкування на форумі це інше! Я вибачаюсь, але тут потрібно домовитися керівниству, а не балакати на форумі!

Я спілкувавався з Безродною Анною, піар-менеджером Медка, вона озвучила їх офіційну позицію, яку я описав вище. Також писав на офіційний емейл по співпраці dealers@intelserv.com, результату - нуль. Я відповідаю за технічну частину програми Соната, за її розвиток і допомогу користувачам. Ніякого "високого керівництва", яке б могло домовитись про співпрацю і не здатне "опуститись" до полеміки на форумі, у нас в компанії немає.

Олександр Мартинюк > Тому говорити, що технологія електронної пошти ненадійна, а дані, які > передаються її засобами незахищені, - це елементарне незнання та > невігластво. Ламають електропошту іншими методами, цими самим методами > можуть зламати і доступ до сервера документообігу Медка або до > будь-якого іншого сервісу, який вимагає авторизації.

А как Вы считаете, постепенный переход Статистики, затем ДФСУ (и как следствие ПФУ) на понятие "прямое соединение" и отказ (или пардон уменьшение доли до минимума) от технологии приема отчетов по мылу - это тоже своеобразная форма "невігластва"? Задумайтесь - почему это было сделано? Тоже тайный заговор ордена медосборщиков? Мне кажется Вы смутно представляете, сколько проблем возникнет с переводом всей страны на оборот по електронке. Одно дело фотографии с корпоратива потерять на мыле, другое дело накладную, которую нужно регистрировать. И то и то обидно, но категория важности разная. Не один год работал с настройками ящиков клиентов для сдачи отчетности еще с времен БЗ и знаю о чем говорю.

А прежде чем мои познания называть формой слабоумия, не нужно сравнивать разные степени защищенности данных и уровни доступа к ним. Поинтересовались бы что ли...

Шкода, дуже шкода, що не вийшло домовитися!

doc

А прежде чем мои познания называть формой слабоумия, не нужно сравнивать разные степени защищенности данных и уровни доступа к ним. Поинтересовались бы что ли...

Не хотів вас образити, вибачте. Але невігластво (за тлумачним словником української мови) - відсутність знань, неосвіченість у якій-небудь галузі. Ніхто вас не хотів назвати ідіотом. Просто ви не технічний спеціаліст, тут нічого страшного немає.

А как Вы считаете, постепенный переход Статистики, затем ДФСУ (и как следствие ПФУ) на понятие "прямое соединение" и отказ (или пардон уменьшение доли до минимума) от технологии приема отчетов по мылу - это тоже своеобразная форма "невігластва"? Задумайтесь - почему это было сделано?

Шлюз Держстату приймає звіти по прямому з'єднанню? Це для мене новина. Щодо шлюзу ДФСУ, то ми це давно реалізували в Сонаті. В прямому з'єднанні є свої плюcи і мінуси. Найбільший мінус - це те, що воно не завжди працює. А ви чули колись, щоб не працювали SMTP сервера Gmail, Yahoo, Meta або Ukr.Net? Думаю, не чули.

Але тут інша проблема. На "пряме з'єднання", яке у випадку шлюзу ДФСУ реалізоване як REST-сервер через протокол SOAP, можна переходити, якщо отримувач повідомлень один, і він фіксований, як у випадку електронної звітності до ДФСУ. Її завжди приймає ДФСУ, тому вони можуть реалізувати безліч способів прийому електронних повідомлень - через пошту, "пряме з'єднання", на флешці інспектору, по скайпу чи ICQ, це не важливо. Вони отримувачі інформації, тому вони задають тон. Це їх власна справа, як вони обмінюються даними з респондентами.

Звісно, спеціалізований веб-сервіс по обміну документами - це значно краще, ніж універсальна електропошта. Але тут звужується кількість програм, які можуть доставляти звіти таким чином. Якщо електропошта доступна всім, то по SOAP-протоколу відправляти звіти можуть тільки спеціалізовані програми.

Але повернімось до нашої проблеми. Суть її не в боротьбі технологій REST проти EMAIL, проблема в тому, що держава нав'язує обмін накладними між контрагентами. Не шлюз ДФСУ тепер приймає документи, а контрагент приймає від контрагента. Тому повинен бути стандарт за яким всі один одного будуть розуміти.

Тоже тайный заговор ордена медосборщиков? Мне кажется Вы смутно представляете, сколько проблем возникнет с переводом всей страны на оборот по електронке. Одно дело фотографии с корпоратива потерять на мыле, другое дело накладную, которую нужно регистрировать. И то и то обидно, но категория важности разная. Не один год работал с настройками ящиков клиентов для сдачи отчетности еще с времен БЗ и знаю о чем говорю.

Уявіть собі, я розумію проблеми електропошти. Починаючи від реєстрації та налаштувань поштового акаунту, і кінчаючи можливим блокуванням акаунту внаслідок масового росилання повідомлень. Але є технічні методи, які дозволяють обійти ці проблеми. Є стандарт SMIME, в кінці кінців розробники програмного забезпечення або незалежні оператори можуть надати свої поштові сервера для обміну документами. Всі ці проблеми можна вирішити. І їх треба вирішувати, оскільки ДФСУ не хоче відкрити доступ до Єдиного реєстру податкових накладних, що взагалі б зняло всі питання. Без активних кроків ДФСУ в цьому напрямку альтернативи email зараз немає.

Люба_Одесский регион

Год пользуюсь Сонатой для отправки отчетов в ГНИ.И я теперь хочу чтобы Антимонопольный комитет решил проблему,которая нам предстоит в 2015г.(т.е. регистрация и получение всех нал.накл.) таким образом, чтобы в единой системе ,в едином формате ,работали бы все программы ,для этого приспособленные, ведь многие налогоплательщики уже работают с опред. для себя программами. Ведь это и дополнительные фин. расходы для предприятий и еще проблема бухгалтеров по освоению новой программы. Я лично считаю ,что те кто подписывал соглашение с ГНИ в 2014г. для предоставления налогоплательщикам бесплатной услуги по подписанию и отправке отчетов в ГНИ и в ПФ должны быть в приоритете ,а не наоборот.

Просто ви не технічний спеціаліст, тут нічого страшного немає.

Улыбнуло так, прям искренне подняли настроение )) > Шлюз Держстату приймає звіти по прямому з'єднанню? Це для мене новина.

Ну как бы давно... http://directzvit.ukrstat.gov.ua/websrv/gate.asmx

На цьому форумі вже була тема, в якій приймали участь представники Медка.

Читал тему. И? Это все Ваши попытки договорится? Вот так вот сидя у себя в офисе и набирая сообщения на своем форуме? Может конечно я всего и не знаю, но судя по вашему настрою "Ok, але я буду інформувати наших користувачів в даній темі по просуванню цього питання. Дуже багатьом це зараз цікаво." думаю Вы бы написали что-то еще в духе "я к ним с цветами, а они вот..". Вот ребят, не обессудьте, но разве так решаются вопросы? С одной стороны Вы вроде как печетесь о своих клиентах, хотите упростить им жизнь - здорово, НО тут же перекладываете на них задачу писать гневные письма на конкурента/власть/несправедливость, тогда как не удосужились собрать нормальный круглый стол разрабов разных ПО. Нашли у себя на форуме девочку Анну полную энтузиазма и решили, что вот оно - сотрудничество, дискуссия. Ну не серьезно как-то...

Вы ведь в курсе об существовании "меморандума" подписанного разработчиками за круглым столом, даже вроде упоминали выше. Давите на этот документ, созывайте круглые столы, пресс-конференции с кучей СМИ. Менять страну к лучшему - тренд, раскрутить тему не сложно, только для этого нужно будет выйти из своего офиса ;)

Прислушаетесь - пожелаю искренне успехов и сил, ну а нет - смысла тогда мне тут находится нет..

Підтримаю doc !!!

не удосужились собрать нормальный круглый стол разрабов разных ПО.

doc, досить вже писати різні нісенітниці, не маючи ніякої уяви про те, що ми робили, і те, що робимо. Дякую за кількаденне спонукання, але ми і так в курсі кого збирати і на що давити. Ви ж бачите тільки край серветки на цьому форумі і вже вважаєте, що весь стіл порожній.
Лист, запропонований у цій темі - не знак піднятих лапок та перекладання клопоту на користувачів, а ще один спосіб надавити та зрушити справу.

За останніми даними, зараз відбувається узгодження та затвердження єдиного формату обміну накладними між різними програмами. У томі числі з Медком.

Ну как бы давно... http://directzvit.ukrstat.gov.ua/websrv/gate.asmx

O! Спасибі.

Читал тему. И? Это все Ваши попытки договорится? Вот так вот сидя у себя в офисе и набирая сообщения на своем форуме?

Ні, ми списувались по електронці, вони морозяться. Медок в цьому категорично не зацікавлений. Йомуне потрібна конкуренція, тому що впадуть продажі їх програми. На мою думку, вони вирішили, що в їх силах монополізувати ринок програм електронної звітності, а значить домовлятись ні з ким не потрібно. Як, по-вашому, повинен далі будуватись діалог? Як в такій ситуації нам домовитись?

Вот ребят, не обессудьте, но разве так решаются вопросы? С одной стороны Вы вроде как печетесь о своих клиентах, хотите упростить им жизнь - здорово, НО тут же перекладываете на них задачу писать гневные письма на конкурента/власть/несправедливость, тогда как не удосужились собрать нормальный круглый стол разрабов разных ПО.

Ми написали скарги від свого імені в першу чергу. І з розробниками ми спілкуємось. Але Медок за бетонною стіною.

Вы ведь в курсе об существовании "меморандума" подписанного разработчиками за круглым столом, даже вроде упоминали выше. Давите на этот документ, созывайте круглые столы, пресс-конференции с кучей СМИ. Менять страну к лучшему - тренд, раскрутить тему не сложно, только для этого нужно будет выйти из своего офиса ;)

От ми цим і займаємось. Це наш спосіб боротьби. З ким змогли ми домовились, де побачили порушення закону - написали скаргу. Попросили допомоги у наших клієнтів, так як це наша спільна проблема. Це і є спільна боротьба заради кращого майбутнього. А писати гнівні пости в темах на форумах конкуруючих програм можуть всі без винятку, це нічого не змінить.

Олександр, Віталій! Я не розумію, Ви домовляєтесь або ні?

Віталій пише що узгодження в процесі! А Олександр, що Медок за стіною!

Олександр, Віталій! Я не розумію, Ви домовляєтесь або ні? Віталій пише що узгодження в процесі! А Олександр, що Медок за стіною!

З Медком домовитись не вдасться, залишається варіант - прийняти єдиний формат і протокол обміну на законодавчому рівні. Цьому повинні посприяти скарги голові ДФСУ. Є шанс, що цю стіну ми проб'ємо. Але для цього нам потрібна ваша допомога.

Я це зрозумів, але Віталій Міхов каже що: За останніми даними, зараз відбувається узгодження та затвердження єдиного формату обміну накладними між різними програмами. У томі числі з Медком!!!

acisallyouneed, наверное имелось в виду принять и утвердить со стороны ДФС единый формат обмена НН между разными программами (Соната = Артзвит = Медок = Айфин ...), а не "узгодження" напрямую между разработчиками Соната и Медок.

Валерій, а Ви поміж собою спілкуєтесь? Три модератора на три сторінки форуму!

Якщо те що каже Віталій правда, скарги вже не потрібна!